徐小平对话张颖:他们眼中的敌友、焦虑感和即将到来的2018

2017-12-15 作者:36氪 刘旌 来源:连接网

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[摘要]这是一场意料之外的对谈。



1213日上午,作为36氪“WISE2017·投资人峰会”的开场对话嘉宾——真格基金创始人徐小平,和经纬中国创始管理合伙人张颖,临时决定放弃原本为他们准备好的对话提纲、手卡(以及主持人)。他们想聊一场即兴的天。

 

“最想问对方的问题”入手,拒绝一切大而化之的尬聊,尤其是在年底各式峰会上高频出现的“风口”“趋势”“演变”等词,实在“太庸俗”,免提。

 

在这场随心所欲的谈话中,向来桀骜的张颖毫不掩饰地表示,徐小平是他 “百分之百的榜样”,因为后者可爱、放松、善待创业者、有侠客心。而徐小平则坦言,面对做得越来越好的经纬,他感到焦虑。

 

他们还聊了什么?以下是对话。

 

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 “敌友”

 


“敌人使我强大还是朋友使我强大?”

 

“做投资要团结分裂的人格,最好的方法是有一个“敌人” ”

 

“尊重抢走项目的同行,彼此永远是竞合关系。”

 

 

张颖:我有点紧张。第一是我不习惯现场那么多人,第二是我觉得你是我的榜样,未来我想百分之百拥有你现在这样的状态:有趣、有好奇心,对创业者非常好。虽然我们两个之间很少见面,但从彼此的言语、行为,一些不多的合作上,我都觉得徐老师是我的榜样。

 

徐小平:谢谢!对我赞美太高。我突然想起伍迪艾伦《安妮·霍尔》中的一句话:我永远不想加入一个有我这种人做会员的俱乐部。

 

这是一个非常深邃的笑话,也就是说他恨他自己,不过我还是喜欢我自己的。

 

昨天晚上我看到你最近的采访,你说你是一个情商很高的人,我很惊讶,是这样吗?

 

张颖:我觉得是这样的,在某些地方显示出情商不高,是我不介意或者我不屑,真实生活中的我情商很高。我们两的交流中,你觉得我的情商高吗?   

 

徐小平:那是真的。“敌人使我强大”——这是你说的吗?

 

张颖:好像是。

 

徐小平:我会说“朋友使我强大”,但是我心里想踢他一脚。我们两人对“情商”的定义可能不一样,是不是应该对所有人都好?

 

张颖:我觉得不是这样。我走到这个年龄,认为应该要简单直接,真诚待人,把真实的思考和想法表达出来,对所有人,包括敌人。

 

我自己觉得某种程度上还是人格分裂的。我有理性的一面,有感性的一面,有二的一面,也有聪明严谨的一面。在投资上,有时候要把分裂的人格团结起来,最好的团结方法是有一个敌人,这个敌人让我有动力做得更好:有时敌人是假想的,有时是真实的。在投资界,恰恰有些同行提供了机会,让他们变成我的敌人。

 

徐小平:所以你说的是爱憎分明吧。能否以一个具体的事例,来描述你对“敌人”的定义?

 

张颖:我们投过一家公司,一个投资机构追上来,非常积极,想要投很大的资金,直接打了几千万的过桥贷款,鼓励创始人花钱,尽调的时间过了很久,要签字的时候突然说不投了。不但不投,同时还怂恿创始人在上一届老股东里争取不公平利益,想稀释我们。这件事情之后,我们非常不爽,这家基金的创始人和我们也没有任何交流解释。所幸这家公司最终渡过难关了,融到很多钱。

 

这件事之后我们又和这家基金打过一两次交道,也是各种不顺,然后就决定不再和他们合作。

 

作为早期创始人,对我最大的诱惑和刺激是跟创始人一起成长,我们对创始人还是很大的影响力的。经纬投资的公司在有选择的情况下不会选这种折腾的投资机构。当然,一定是有选择且不影响业务的情况下,我告诉创始人原因一二三四,你在这件事情上听了我的建议,未来我在公司发展中愿意为你“做牛做马”,所以基本上他们最终会听我的建议。

 

徐小平:对于抢了你项目的同行呢?

 

张颖:也完全尊重。我们经常赢也经常输,我们有金沙江、贝塔斯曼亚洲投资基金,红杉等等优秀的同行,我们永远是竞合状态。

 

徐小平:和龙宇“打过仗”吗?

 

张颖:龙宇投了摩拜,我们投了ofo。   

 

徐小平:会不会合并?

 

张颖:别问我,我不知道,只有管理团队和朱啸虎知道。

 

张颖:我很欣赏徐老师,因为他可爱,有侠客心,对人真诚。但其实我和徐老师见面非常少,到现在不到五六次。还记得第一次见徐老师,我们已经投了300多家公司了,我当时说徐老师你对其中任何一家公司感兴趣,我帮你安排创始人,如果你对他们感兴趣想投他们,价格比我们低我也帮你申请。在这个行业很多人都还是利益导向,但像你这样有商业思考的天使投资人是很少的。

 

徐小平:好公司太多了,我都想要,但是要不起。当着这么多人,你给我推荐一个最好的呗。

 

张颖:我们投了430多家公司,我要在这里说一家,肯定会被其他CEO骂。回去微信给你发5个。

 

徐小平:这就是张颖情商高的体现。

 

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 “焦虑”

 

 

“焦虑缘于贪婪,但也是把事情做好的动力。”

 

“幸福感来自心理的调节和解脱。”

 

“投资趋势是什么,是最愚蠢的问题。”

 

张颖:焦虑对投资人来说是共存的一个词。投出一个好项目后,就想做得更好,这就是焦虑。今天这个节点你有什么焦虑?

 

徐小平:我看到经纬中国做得这么好的时候,我焦虑,但这种焦虑是一种欲望和贪婪,是求胜的心理。但做投资就避免不了焦虑,焦虑是一种把事情做好的原动力。

 

焦虑还有另外一个来源。我们曾经天使的一家公司,后来被一家PE投了上亿美金进去。投进去不久,这家公司进入了运营的困境。我们将近一年的时间没有和创始人聊过一次天,不是我们不想管,而是怕给创始人压力。如果公司持续恶化,对我们来说一个美梦破灭了,对PE来说亿万美元泡汤了。想起来都会做噩梦。但这家公司竭尽全力走出了困境,反败为胜,到今年下半年的时候获得了资本的追逐,得到更大的资金。现在我们有上百倍退出的机会我们也不想卖了。投资人的焦虑一方面是投资人独有的追求成功的本能,另一种是跟创业者一起分担成长压力的心情。

 

张颖:我的问题是“生活的焦虑”。

 

徐小平: 生活的焦虑嘛……我本人是天生乐观的。我认识很多非常成功、有名有钱的人不幸福。事业成功不满足,有名有钱不快乐,那你奋斗为什么?我活到今天越来越觉得,无论什么人,幸福感是最重要的财富,但它来自自我心理的调节和解脱的力量。

 

张颖:说得非常好。

 

说一个细节,为了对话徐老师,两天前的晚上我们两个打算先碰一下话题,这场沟通定在凌晨1点多,徐老师精力充沛得非常可怕,我跟他聊了大概15分钟受不了要睡觉了,徐老师还在谈他的观点、思考、传播,怎么让对话更好。

 

徐小平:开放一个问题给现场观众,但大家千万别问:2018年投资的趋势是什么”。这是最愚蠢的问题。

 

张颖:非常愚蠢。

 

徐小平:那你觉得2018年趋势是什么?讲点真话……

 

张颖:我觉得趋势是会有越来越多优秀的创始人出现在各个行业里。我们把自己做好,好好判断,寻找理性和感性的平衡。

 

徐小平:我和他的回答一样,优秀的创始人越来越多,从大公司、大机构、名校出来创业,2018年的趋势会延续过去40年的趋势,中国人民越来越多把命运掌握在自己手里,更加自信,更多勇气去拥抱失败,用自信和自强去追求成功。我觉得2018年以及未来很多年中国最大的趋势就是创业创新的浪潮会越来越强、中国机会会越来越激动人心。

 

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 谈创业者

 

 

“投资人不要和创始人走得太近”

 

“信任是投资人的核心竞争力”

 

“明年会有更多优秀人才出走大公司、名校,政府机构,加入创业”

 

徐小平:你认为应该怎么处理投资人和创业者的的关系?

 

张颖:我经常跟同事们说不能跟创始人走得过于近,不能变成极其好的朋友,因为在他们的发展中,融资过程中,重要事件上,创始人和投资人利益背离是一个常态,而且很多优质创始人一定会选择保护自己的公司,我们要充分理解。所以今天经很多明星系的创始人,比如我们和唐岩、傅盛、戴威、程维等,但是(关系)不近不远,我们对他们很尊重,以后有可能也会有商业上的博弈。同时我们对要投经纬已投公司的同行也很尊重,无论是法务、金额还是估值等方面的要求,我都表示理解。

 

徐老师是一个感性的人,很容易相信别人,在这过程中也会被一些有心机的创业者惦记,会有因为一感动,眼泪一掉就被骗的情况吗?

 

徐小平:在我的人生之树上,信任的果实远远大于失去的收成。信任是一个投资人的核心竞争力。我们基本不做尽调,聊个三五十分钟就决定给不给钱。我坚持认为自己没有被骗过。投资人没有这么一点基本功还能混吗?

 

那我问你同样的问题:你有没有因为信任一个人而受骗?

 

张颖:有。现在竞争激烈,很多东西在加速,可能因为工作没有做到位,被骗也有发生过,但概率不是很大。

 

徐小平:最后,现场开放一个问题。

 

现场观众:请问,创业者是不是天生的?

 

张颖:简单回答:是。创业者在基因和性格里有基础,才有变成一个真正的创业者。

 

现场观众:请问,有好的项目找不到投资人怎么办?

 

徐小平:今天这个活动场所就是一个结识投资人的机会。中国的创投资金一年比一年多,出现投资井喷的现状,你得从同学、朋友、领导、同事中整合资源,创业是资源的总爆发,是人生能量的总爆发,这个时候能够连接投资人,其实也是一个重要的能力。

 

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